نادي الفكر المغربي
هل تريد التفاعل مع هذه المساهمة؟ كل ما عليك هو إنشاء حساب جديد ببضع خطوات أو تسجيل الدخول للمتابعة.
نادي الفكر المغربي

الرأي و الرأي الاخر
 
الرئيسيةالرئيسية  البوابةالبوابة  أحدث الصورأحدث الصور  التسجيلالتسجيل  دخول  

 

 كم نحن انتهازيون؟؟

اذهب الى الأسفل 
5 مشترك
كاتب الموضوعرسالة
mounaser
Admin
mounaser


المساهمات : 90
تاريخ التسجيل : 04/05/2008

كم نحن انتهازيون؟؟ Empty
مُساهمةموضوع: كم نحن انتهازيون؟؟   كم نحن انتهازيون؟؟ Emptyالجمعة مايو 09, 2008 6:33 pm

تحياتي لكل نساء المنتدى بادئ ذي بدء لا نختلف على ان المساوات في المجتمع بين المرأة و الرجل مدخل لأقلاع الاقتصادي و الرقي بمجتمع مواطنة نحو تكريم الفرد ونبذ التميز على اساس الاختلاف الجنسي . لكن انا اريد التطرق الى نقطة تخص العلاقة في بين المرأة و الرجل في المجتمع المغربي الا وهي بتماغربيت كيفاش المغاربة كايتحبو؟ ولا كيفاش كايتصحبو؟.اذا دعوت صديقتك الى المقهى او الاكل تطلب دائما اغلى ما موجود في المحل,و الى جى الكارسون يتخلص خاص الرجل يخلص .اوى اسيدي ياك المرأة تشتغل و ممكن لديها موقع اجتماعي احيانا افضل من الرجل. علاش الرجل هو الذ يجب عليه دائما دفع الفاتورة؟.كاليك اسيدي هذا عربون الحب؟؟اوى راه دبا ولينا في ثشييئ الحب خلص عليها اغلى فاتورةتحبك اكثر؟ . اوى اسيدي واحد المرة دعتني صديقة مغربية لشرب كآس نبيذ بالحي اللاتيني بباريس لم جاء الغارسون دفعت الحساب و الصراحة هذه كانت اول مرة تدفع امرأة مغربية عليا فاتورة المشروب. اوى راه يقال حسب الباحثين ان الخلل في العلاقة بين المرأة والرجل في المغرب هو ان المرأة تختزل نفسها في جسدها وبالتالي وجب على الرجل لان يقدم شيئ مادي لملامسة هذا الجسد .انا لا اعمم هنا على كل النساء و لكن اتحدث على ظاهرة اجتماعيةاصبحت الان عرفا, حتى ان طلبت منها دفع الفاتورة كن على يقين لن تعود لمقابلتك مرة اخرى. المشكلة الكبرى كلشي عندنا بالمقلوب في هذا البلد الحب حتى هو ولا بالفلوس. وخى اسيدي من حق المرأة ان ترافق الرجل الثري لأن حتى واحد منا يعشق المزاليط و الزلط , ولكن الا تظنون من يشتريكم بثمن سوف يبيعوكم باقل من ثمن الشراء؟. انا لا اقول ان تدفع المرأة الفاتورة و لكن تدفع فاتورتها فقط ، اوى العراضة مرة مرة ما فيها بأس. المشكلة اعمق المجتمع المغربي اصبح براغماتي في كلشي اييه حتى في الحب و الجنس؟ ,اش وقع للمغاربة؟ عولمة مشوهة الكل يريد ان ينهب الاخر حتى العلاقة بين الرجل و الرجل و المرأة و المرأة اصبحت براغماتية محضة,دابا البنات خاصهم يخرجو قاصرو ولكن يجيبو صديقاتهم معهم و الرجل يدفع فاتورة الحساب لينعم بجسد في اخر السهرة،، كم نحن انتهازيون و براغماتيون؟...... ,مع احترامتي لصديقتي التي دفعت الفاتورة في باريس


عدل سابقا من قبل mounaser في الجمعة مايو 09, 2008 8:20 pm عدل 1 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
peace




المساهمات : 23
تاريخ التسجيل : 04/05/2008

كم نحن انتهازيون؟؟ Empty
مُساهمةموضوع: رد بسيط   كم نحن انتهازيون؟؟ Emptyالجمعة مايو 09, 2008 7:50 pm

جــميل أنك أثرت هذا الموضوع، لكن لدي بعض التوضيحات في هذا الاطار. أعتقد ان المسالة لها إرتباط بعقلية المجتمع المغربي الغارق في سبات ذكوري منذ زمن. و حين اقول ذكوري فأنا اتحدث عن المراة و الرجل في ان واحد لان كلاهما رضع من نفس البزولة الذكورية. إذن رغم أن ما تتحدث عنه واقع و معقول الا أنه مرتبط بتراكمات أصبحت مكونا من مكونات الانا الجمعي للمغاربة. فالمراة او الفتاة حين تذهب مع الرجل فهما حاملان لنفس الفكر يعني ان الفتاة كتجي معولة عليك امولاي باش تخلص، و اقناعها بشيئ اخر يعد ضربا من الخيال، اما بالنسبة للرجل فنفس العملية تتم داخل عقله المريض الذي يعتقد ان اداء الفاتورة هو تعبير عن رجولته و يعطي إنطباعا بانه يستطيع تحمل المسؤولة -زعما راه راجل-.

وجبت الاشارة كذالك الى ان الاشياء بدات تتغير و قد تجد الكثير من الفتيات يؤدين ثمن مشروبهن، و في بعض الاحيان مشروب بوركابي لي معاهم. اما عن مسالة البيع و الشراء على مستوى الجسد فتجدها لدى كلاهما، و هي معقدة كذالك. مستوى التعقيد على هذا المستوى يبسط امامنا السؤال التالي: هل يمكن أن نفهم الحب دون إستحضار للجسد؟
ربما نكون افلاطونيين او عرفانيين بمعنى من المعاني...............اذا اعتقدنا في وجود حب مجرد

هذا بشكل موجز، و شكرا مرة أخرى على إثارتك للموضوع

شكرا،

بــــــــــــــــيــــــــــــــس
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Montaha




المساهمات : 16
تاريخ التسجيل : 06/05/2008

كم نحن انتهازيون؟؟ Empty
مُساهمةموضوع: رد: كم نحن انتهازيون؟؟   كم نحن انتهازيون؟؟ Emptyالسبت مايو 10, 2008 2:26 am

Tu ne crois pas que le problème vient d'ores déjà de la citation que voici " errijalo 9awamouna 3ani nissae " je crois que le problème est beaucoup plus profond qu'une définition ou une redéfinition des relations homme/femme, je reviendrai dessus plus tard , merci
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
peace




المساهمات : 23
تاريخ التسجيل : 04/05/2008

كم نحن انتهازيون؟؟ Empty
مُساهمةموضوع: تصحيح بسيط،   كم نحن انتهازيون؟؟ Emptyالسبت مايو 10, 2008 5:53 am

منتهى الاية تقول "الرجال قوامون على النساء" سورة النساء , An-Nisa, 34

تصحيح بسيط، غير أني لا أتفق مع الربط الذي تحاولين القيام به لسبب بسيط هو أن أغلب المغاربة-خصوصا من تحدث عنهم مناصر- لا يعرفون هذه الاية و لا تفسيرهاا. و جب هي هذا الاطار التفريق بين الثقافي و الديني و شكرا


مع احتراماتي

بـــــــــــيـــــــــــــس
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
hannibal_izm




المساهمات : 31
تاريخ التسجيل : 04/05/2008

كم نحن انتهازيون؟؟ Empty
مُساهمةموضوع: رد: كم نحن انتهازيون؟؟   كم نحن انتهازيون؟؟ Emptyالسبت مايو 10, 2008 2:11 pm

La femme de nature est passive et ne participe que rarement au changement elle fait que de le subir tout en essayent de tirer son épingle de jeu "jeu de pouvoir " bien évidement et ceci passe par le développement de son cynisme
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Montaha




المساهمات : 16
تاريخ التسجيل : 06/05/2008

كم نحن انتهازيون؟؟ Empty
مُساهمةموضوع: رد: كم نحن انتهازيون؟؟   كم نحن انتهازيون؟؟ Emptyالسبت مايو 10, 2008 5:39 pm

Peace , il faut faire la différence entre le culturel et le religieux , dis-tu ??? j'avoue que je suis surprise !! Le culturel dans la société arabo-musulmane , en l'occurence dans la notre , le Maroc, est étroitement lié au religieux. La culture marocaine s'imprègne de façon directe et flagrante de la religion ou ce que l'on peut appeler par tradition religieuse, voire une certaine compréhension ou une intérprétation de la religion que l'on a connue tout au long de l'histoire , et c'est le cas encore aujourd'hui , et en guise d'exemple , on peut le constater à travers , sans même parler de licite et de l'illicite , le concept " hchouma" et le concept " 3ayb " , d'où prennent-ils leur validité ??? n'est ce pas de cette religion traditionnelle ou de cette tradition religieuse??

La tradition et la religion se confondent dans la culture de notre société. On est encore régit par ce mélange de coutumes , de croyances et de convictions que l'on essaie , malgré tout , tant bien que mal d'aditionner à un certain modernisme de la pensée
L'arabo-musulman , dont le marocain , qu'il connaisse la Aya ou pas , néanmoins , il la comprend , l'absorbe , et l'applique consciemment ou inconsciemment d'où son effet ... Nous avons " homme" et " femme " évolué dans une société d'hommes , nous ne cessons de le répéter , ; une société dite masculine basée sur le machisme, et celà , personne ne peut le nier , et dés lors où on se met d'accord là-dessus , tout ce qui s'en suit devient plus évident à expliquer
Le rôle de la femme, depuis la nuit des temps, que ce soit en orient ou en occident , se définissait par la procréation et les travaux ménagers , en gros, cependant , par une évolution voire une révolution de la pensée occidentale, les peuples qui ont compris et cru en la force de la raison , ont pu saisir que la prospérité de la société se tient par cet éventuel équilibre dans la relation homme/femme

Nous sommes nés et avons grandi dans des sociétés où c'est l'homme qui prend les initiatives , où c'est l'homme qui prend les décisions , où c'est l'homme qui gère le ménage ...La femme, passive , ne pouvait que se soummettre
Il ne faut pas venir aujourd'hui et s'étonner des résultats causées par des siècles d'asservissement de la femme et de pouvoir , donc , dans la main de l'homme
La relation homme/femme telle que nous la vivons dans notre société aujourd'hui est le fruit de sa construction par l'homme tel qu'il l'a conçue ,
imaginée et décidée

pour revenir au sujet de plus près , je dirai ;comment voulez-vous que la femme prenne cette initiative de "payer" puisque dans sa pensée à travers toute l'éducation qu'on lui a inculquée , " payer" est conçu comme une atteinte à la masculinité de l'homme ??? Et non seulement cette éducation l'habite , mais elle est renforcée également et malheureusement par le comportement de l'autre , de l'homme
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
peace




المساهمات : 23
تاريخ التسجيل : 04/05/2008

كم نحن انتهازيون؟؟ Empty
مُساهمةموضوع: و للحديث بقية..........   كم نحن انتهازيون؟؟ Emptyالأحد مايو 11, 2008 4:35 am

جميل منتهى،

أكيد أن هناك تداخل بين الثقافي و الديني و لكن هذا لايعني انهما لا يفترقان. المغرب لم يبدا مسلما و قد تعاقبت عليه ثقافات كثيرة تاثر بها و لازال، مجيئ الاسلام لا يشكل الا إسهاما اخر في هذه الثقافة التي يعود تاريخها الى الاف السنين.

قولي انه وجب التفريق بين الثقافي و الديني يعني اننا دائما نلوم الدين في كل احوال المجتمع متناسين اعتبارات اخرى اهمها ان الذكورية ثقافة و طريقة تفكير تبناها الرجل و حاول ان يفرضها على اساس انها حقيقة مطلقة حتى قبل مجيئ الدين. هذه الفكرة و للاسف مع تطور الزمان اعيد إنتاجها حتى اصبحت المراة نفسها تعتقد انها حقيقة و ان هكذا ارادت لها الطبيعة ان تكون و اصبحت كما اسلفت هي نفسها تكرسها. اكيد ان فهما مغلوطا للدين كذالك ساهم في تكريس هذه العقلية الذكورية، كما نرى في تفسيرات بعض الايات و الاحاديث. و حتى اوضح اكثر فان الدين في هذا الاطار اصبح جزءا من الموروث الثقافي يحتكم بحكمه و يثور عليه محاولا "إصلاحه" في احايين اخرى. إذن، الثقافي يحتوي الديني، و الديني هنا ما دمنا نتحدث عن المغرب ليس الاسلام فقط و انما كل الديانات التي مارسها سكان هذه البلاد.في غياب تحديد لنقط تقاطع تصبح الثورة على الثقافي شيء و الثورة على الدين شيء اخر.

و للحديث بقية..........
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Frühlingstraum




المساهمات : 5
تاريخ التسجيل : 08/05/2008

كم نحن انتهازيون؟؟ Empty
مُساهمةموضوع: رد: كم نحن انتهازيون؟؟   كم نحن انتهازيون؟؟ Emptyالأحد مايو 11, 2008 5:35 am

شكرا مناصر لطرح هذا الموضوع. تعقيبي سيكون موجزا خصوصا و أن بيس و منتهى قد حللا الموضوع في رديهما بطريقة مفصلة وجميلة.

كم مرة سمعت : "عيب تخلص لمرا " أو "أ للاّ أنا الراجل و أنا اللي نخلص" أو " لا أنا متخلصش عليّ مرا" وأحدد هنا أن هذا لم يكن في إطار علاقة عاطفية وإنما في إطار لقاء عمل و مع أن هذه تعابير فيها إهانة للمرأة فالكثير متفق معها "الرجل متيعيبو غير جيبو". ولكن إذا افترضنا أننا نتحدث عن مجتمع قد تخلص تماما من الذكورية و لا يعاني من الفقر والبطالة وضعف الأجور واستعملنا بعضا من المنطق سنصل للخلاصة التالية: "للي تيعرض هو للي خاصو يخلص كان مرا او راجل" و هذا ما فعلته صديقتك أدت ثمن النبيذ لأنها صاحبة الدعوة. لكن في غالب الأحيان الرجل هو من يأخذ المبادرة ليس فقط فيما يخص الدعوة للقاء في مقهى أو مطعم ولكن في كل مراحل العلاقة العاطفية . وغالبا ما تبقى المرأة سلبية خوفا من أحكام الرجل عليها. على أية حال فالذكورية لا تزال متمكنة من تفكير العالم بأسره بما فيه من يزعم أنه فعلا تخلص منها و تتجلى في مظاهر و تصرفات إجتما عية متعددة و قد تمر قرون قبل ان تندثر معالمها.
وأخيرا اختم تعقيبي بهذا التساؤل: هل من الضروري أن تلتقي صديقك او صديقتك في مقهى او مطعم؟ واش الدعوة للجلوس في الحديقة العمومية أو المشي على شط البحر ماشي عربون للمحبة؟

ولكم كل الحب و التقدير
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 
كم نحن انتهازيون؟؟
الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 1 من اصل 1

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
نادي الفكر المغربي :: Forum Tawassol :: الحوار الاجتماعي والترفيه والنكات-
انتقل الى: